Переезд из Марианок

А фотки комнаты?..

PS Вообще про общежития ВШХТ написала очень обтекаемо. Я бы был на порядок категоричнее. 🙂 «Потому что там жутко» (с) Про Сазаву ты написала сама — старая, грязная. В Волге более новое, но та же кухня и, если не ошибаюсь, санузел — на этаж. Вообще с радостью зашел бы в гости посмотреть =)

Я приехала и давай с порога комнату фотографировать?

Ну я так делаю =) Иначе потом уже не сфотографировать =) Например, фотки Орлика, Дейвицкой или 8 блока на Страхове (т.е. везде, где я жил), я делал с порога. Заносил в первую очередь фотоаппарат, фотографировал все и затем уже заносил вещи. В пустой комнате намного лучше видно состояние стен и в целом общежития, нежели в обжитой — в обжитой больше решает чистота, порядок.

Если соседи — то когда соседей нет, свой угол все равно пуст при заселении. Давно смирился с тем, что заметки требуют жертв — тут либо надо молчать и вообще ничего не писать, либо жертвовать не только своим личным пространством, но и пространством близких знакомых. Их вещи, части тел, а нередко и лица оказываются в кадре — а в итоге и на сайте. Но, думаю, это к лучшему — мое окружение за год в Подебрадах привыкло к этому, поначалу даже возмущались, а потом привыкли. Сейчас, думаю, даже рады, что принесли такие жертвы во благо других людей.

Вообще, кстати, изначально те же Подебрады.ру я вел сугубо для друзей и родных — чтобы по 5 раз не описывать и фотки не рассылать. Вместо очередного описания общаги (что, как, сколько стоит) просто ссылку давал — очень удобно.

И ты ошибаешься — сан. узел тут в каждой буньке, насколько я могу судить по тому, что увидела и узнала от новой знакомой.

Ок, спасибо, буду знать.

Но не вижу в этом проблемы, мы в Марианках так год прожили и ничего — всем места на кухне хватало, очередей к плите не было.

В Подебрадах аналогично — кухня на этаж. Но я (да и многие другие) там за год был только в октябре. В Праге ситуация иная — есть негде 🙁

Я не спорю, просто спросил, может были какие-то тех проблемы или комната в плохом состоянии и поэтому не захотелось фотографировать. Я часто сталкиваюсь с ситуацией, когда люди не хотят показывать совсем не идеальное состояние. Потом их бесконечно спрашивают о состоянии общежития, где они жили и вместо копирования ссылки с подробнейшими фотками они либо дают скупое текстовое описание (а одна фотка лучше сотни слов), либо по часу пишут описание (которое все равно субъективно и поэтому доверяют ему сомнительно). Вот сейчас такая ситуация с фотками общаги Сазава ВШХТ — я видел там очень неприятную картину. Но хоть миллион раз напиши — это не даст более объективного восприятия, чем даже 1 фотка. А уперлось тогда все в то, что пара людей не захотела, чтобы на сайте были фотки их личного пространства. В итоге пускай лучше сотни студентов верят ежегодно сказочным фоткам с офсайта, с пустыми надеждами заселяются в типично русскую Сазаву, в итоге бегут, платя штрафы — но зато не будет нарушено личное пространство пары человек и никто не расстроит их фразой в комментариях, что они живут в плохих условия. Для меня польза для окружающих на многие порядки выше личного пространства — поэтому я даже документы выкладываю, не замазывая свои фотографии и многие данные. Чтобы люди видели, как действительно выглядит этот документ, а не размазанный вдоль и поперек.

А идти в магазин, на улицу, в вуз и что-то или кого-то фотографировать еще хуже — все смотрят, тычут пальцем, а могут и возмутиться. Но это же во благо читателей. Больше фотографий — больше фактов — меньше сказок и бреда. А я готов и пострадать во благо торжества истины и спасения людей от граблей. За время подготовки Подебрад.ру, особенно в первый год, таких ситуаций было несметное количество. Зайти в любой магазин (тот же канцелярский в Подебрадах) и пофотографировать — огромная проблема, владельцам часто не нравится. Многим не нравится и в ресторанах, на улице. Красивая композиция на улице и есть человек — можно ждать, что подойдут и возмутятся. Такая вот борьба.

PS О наболевшем. На тот же ВШХТ.ру, ЧВУТ.ру я пытаюсь договориться с десятками людей. Читают ВСЕ. Нравится всем. Но стоит даже лично спросить помочь — единицы (!!!) помогают (за 3 года в Чехии мне помогли так или иначе 5-6 человек от силы). В понятие этой помощи я просто вкладываю допуск меня в помещение для фотосъемки. Поэтому и нет обзора по Масариковой, Подоли, Главкова. Студент хочет заселиться в Подоли — раз от раза спрашивает, как там, есть ли фотки. Я вывернусь наизнанку, но дам ему максимум информации. Стоит только ему заселиться и я попрошу этого же человека помочь другим — он раз от раза говорит, что ему некогда, уезжает, бардак и т.д. и т.п. Хотя мне нужно всего минут 10-15 и 2 минуты в его комнате. Потреблять любят, а даже пассивно помочь — нет. Надеюсь, ей богу, не набегут фанаты говношкол никто не начнут мозги компосировать, что ЧВУТ.ру и ВШХТ.ру тоже кем-то проплачены и поэтому я так суечусь.

сколько в сутки стоит Ваше

общежитие и на какой срок вы его оплатили?

Стоимость при трёхместном размещении 110 крон/сутки. Оплатили до конца июня.

Куда выходят окна вышеобозначенной студии за 11тыс.крон/мес.? На Карлов мост?
За 11 тысяч (включая платежи) можно найти трёхкомнатную квартиру в двух минутах от метро и напротив супермаркета. С обустроенной кухней, стиральной машинкой и интернетом в подарок. Ну, не в центре, конечно, где-нибудь в районе Инвалидовны.

Мне не понятен тон Вашего комментария. У меня много знакомых из Марианок сняли в Праге квартиры. По районам — кто где. Например, в Праге-7 двухкомнатная полностью оборудованная квартира, включая платежи, обошлась ребятам в 13 тыс. крон/мес. Другие сняли однокомнатную квартиру в двух минутах от главного вокзала за 10 тыс. крон/мес. вместе с платежами. Если подписываешь договор хотя бы на год, цена будет ниже, чем если бы Вы снимали квартиру, например, на 3 месяца.
У каждого свои запросы, свои представления о том, что есть дёшево, а что — дорого. Кто-то хочет жить только в центре Праги, а кому-то подходит и окраина. Но и те и другие ищут всевозможные варианты «под себя». И находят.

Куда выходят окна вышеобозначенной студии за 11тыс.крон/мес.? На Карлов мост?
За 11 тысяч (включая платежи) можно найти трёхкомнатную квартиру в двух минутах от метро и напротив супермаркета. С обустроенной кухней, стиральной машинкой и интернетом в подарок. Ну, не в центре, конечно, где-нибудь в районе Инвалидовны.

С окнами на Карлов мост студия не будет стоить 11 тыс.

а) «Метро» — понятие растяжимое. Порой лучше остановка трамвая в центре, чем метро на Гурке, Стодулках и подобных.
б) «Супермаркет» — тоже весьма субъективно, супермаркеты бывают разные, да и кроме него лично мне ежедневно нужна почта, районная администрация (конкретно нотариус), отделения пары банков. Типовой спальный район, да — панельные дома «а-ля Рус», супермаркет, перегруженная почта (не знаю, всегда в спальных районах почему-то огромные очереди на почтах), пара до жути дешевых баров с алконавтами.

Лично я живу сейчас в 2-местной комнате общежития Орлик (де-факто это мини-квартира, см. http://cvut.ru/2012/03/orlik/ ). Комната в примерно 20 кв. метров суммарно за месяц выходит почти на 9000 крон. Как думаете, много тут пустующих комнат? Ни одной. На нашей улице с общежитием нашлось всего 1 объявление о сдаче жилья, http://sreality.cz/detail/pronajem/byt/1+kk/praha-bubenec-terronska/144904796 11 тыс крон + около 3,5 тыс поплаток = 14,5 тыс в месяц. За 44 кв. метра. Это не люкс, не новострой — обычная небольшая квартира с более-менее приличной мебелью уровня Икеи. Район, кстати, вроде бы самый дорогой в Праге — наверное, поэтому такой резкий контраст с типичными спальными районами как по ценам, так и по жизни.

В квартире одни только коммунальные услуги выходят на 3 тыс в случае одноместного проживания и около 4 тыс на двоих. Да, устроить из квартиры общагу собственного разлива можно для снижения расходов — но тогда будет вставать вопрос, почему кто-то постоянно варит на кухне, моется в душе, а немалые платежи делят на всех поровну. Я все эти «колхозные» приколы прошел еще в российской общаге (правда, там они чаще на гастрономической почве) и поэтому сейчас предпочитаю изолироваться от всех и вся — дабы ни я ненароком не создавал никому дискомфорта, ни чтобы меня никто не беспокоил (нежная у меня психика расшатанная после российских общаг). Кстати, даже в общаге ЧВУТ — живешь с одним соседом и регулярно возвращают залог за электроэнергию, а с другим уже почему-то ощутимо ещемесячно доплачиваешь. Разбираться, нервы тратить неохота. А электроэнергия в Чехии дорогая… Не говоря уже о том, что зимой отопление в квартирах в копеечку еще ту вылетает. В Подебрадах еще реально жить за те же деньги, которые платят студенты в общежитиях. Но даже там в квартирах заставляют экономить воду, отопление, электроэнергию под угрозой доплат. В Праге и вовсе для 1-2 человек альтернатив по ценам нет.

Имхо, 10-12 тыс крон за студию в Праге — это еще весьма бюджетно. Я вот знаю о сдаче в найм на Новых Бутовицах в панельном доме комнаты 3х3 метра за 7 тыс крон. И живут люди. Ниже 9 тыс очень проблематично найти студию даже уровня общежития. Не говоря уже о том, что это будет у черта на куличках и надо будет тратить ежедневно по несколько часов на дорогу. Инвалидовна — нет, извольте, мне через нее даже в Икею ездить утомительно. Я лучше поживу в общаге, но ближе к учебе. Шкаф будет в 2 раза меньше, но зато жить не буду в метро. Да и подобные районы меня угнетают российской действительностью, сомнительными лицами на улицах (велосипед даже поставить боязно).

Итого. Проживание в Праге и в квартирах, и в общежитиях обходится примерно одинаково — 3,5-5 тыс на человека в месяц, это в случае квартир совсем уж без излишеств. При выборе между квартирой и общежитием ориентироваться нужно на личные приоритеты: квартира для большей площади, общага — для района получше, сервиса получше и к учебе поближе. Да, можно и «жить очень дешево» (снять 3-комнатную квартиру на цыганской окраине и жить вдесятером) — но тогда и условия будут не лучше российских общаг.

PS Очень рекомендую http://www.penize.cz/18107-jaka-rizika-nese-pronajem-bytu о важных моментах при аренде жилья.

Александра, скоро заканчивается учеба и наступают самые волнительные для студентов и их родителей период переезда и поступления, скажите пожалуйста, если ребенок допустим не поступает в вуз он может обратно вернуться на курсы, а в том случае если поступает но понимает что пока не тянет те не хватает знание языка или же отчисляют после первой сессии что тогда? можно ли вернуться на курсы в марианки? вообще тогда какой исход, сразу домой?

спасибо

Юлия,

если ребенок не поступает в вуз, то он, разумеется, может учиться на курсах в Марианках повторно. У нас уже были такие случаи, с нами сейчас заканчивает курс несколько «второгодников». Учатся они в группе с чехами, ходят только на спец предметы — химию, биологию, физику. Обучение выходит гораздо дешевле — от 3900 до 4900 крон в месяц, в зависимости от того, изучают они английский язык и латынь или нет. Прочитать всю информацию о курсе и подать заявку можно здесь: http://ujop.cuni.cz/mlazne/kurz21_cs.php
Как производится оплата — все сразу или помесячно — я не в курсе. Если ваш ребенок вдруг не поступит, ему все равно придется самому узнавать все подробности, самому подавать заявку на повторный курс, самому нести документы на продление визы и пр. Тут вы ему ничем не поможете.

Насчет того, если вдруг отчислят после первой сессии, могу сказать так. Некоторые частные вузы принимают студентов и на зимний семестр, посреди года — естественно, за деньги. Частных медицинских вузов нет. Так что вашему ребенку, если его вдруг отчислят, придется либо болтаться целый семестр в частном вузе не по своему профилю (да еще и за деньги), либо ехать домой, а со следующего года начинать все сначала. Присоединиться к курсу в Марианках посреди года, насколько я знаю, невозможно.

Обучение за границей — не для слабых духом. Тот, кто может, тянет. Кто не может — возвращается домой. А пытаться всеми правдами и неправдами здесь остаться — это как-то неправильно. По-моему, либо учишься как следует, либо вообще никак. Учиться тяжело, но если действительно работать, то сдать сессию вполне реально. Все ведь зависит только от вашего ребенка.

Насчет проживания летом. До 24-го июня мы живем в общежитии в Марианках. Потом централизованно переезжаем в Прагу, в общежития ВШХТ. В этом году переезда в Подебрады не будет, т.к. еще не закончена реконструкция старого общежития. Вместо этого для нас забронированы общежития Волга и Сазава в Праге. Про Волгу читайте здесь: http://vscht.ru/2012/07/volha/ Про Сазаву — здесь: http://www.marianky.ru/2012/06/vscht-volha-sazava/ Насколько я понимаю, тем студентам, которые переезжают централизованно, никак заявок подавать будет не надо: все уже сделано учебным центром.

По-моему, вы на эту тему уже писали, не так ли? Вот здесь: http://www.marianky.ru/2012/06/vstup-1lf/#comment-3486 Нового могу пока добавить только то, что переезжаем мы в Прагу, а не в Подебрады. Если вдруг окажется, что заявку нужно подавать каждому студенту самостоятельно (хоть это и маловероятно), что-то подписывать и т.п., я здесь отпишусь.

«Присоединиться к курсу в Марианках посреди года, насколько я знаю, невозможно.»

Возможно. Присоединялись.

Олег,

отвечу Вам по поводу виз. Да, «второгодники» учатся в чешских группах и за учёбу платят по иному прейскуранту (т.е. чуть дешевле). А что касается виз — можно подумать, что в обычной ситуации подобные вопросы решает не сам студент, а кто-то другой…От школы требуется выдать студенту подтверждение об учёбе и о проживании в общежитии. Если студент снимает квартиру, то он обязан предоставить в полиции оригинал договора аренды. А далее — сам едешь в полицию, подаешь документы и т.д. Школа в этом процессе не особенно и участвует.
P.S. Я тоже первый раз слышу про такой налог за экологию…)

Олег,

спрашивала насчет налога на мусор — никто ничего не знает. Завтра еще в школе спрошу. А вы откуда про это слышали? И что за крайний срок — 31-е?

Спасибо за информацию!!!!

Олег,

похоже, это инициатива брненской городской администрации. В законе так и написано: городские власти могут сами выбрать, какие налоги ввести (http://www.uplnezneni.cz/zakon/565-1990-sb-o-mistnich-poplatcich/) В Брно, к примеру, введен налог на мусор. А так как вышла новая редакция этого закона, в соответствии с которой расширяется круг лиц, повинных платить этот налог, то ваши знакомые студенты тоже попали под необходимость платить. Не заплатят — нарушат закон.

Ссылка на учебный центр в Добрушке вот: http://ujop.cuni.cz/dobruska/kurz18_cs.php Как вы сами видите, от учебного центра в Марианских Лазнях (http://ujop.cuni.cz/mlazne/kurz21_cs.php) отличается ценой и незначительно — количеством часов по некоторым предметам (1 час математики в неделю, которая есть в Добрушке, но которой нет в Марианских Лазнях, я думаю, роли не играет).

[…] переедут сразу на квартиры. Некоторые, по примеру прошлого года, подали заявления на проживание в общежитиях ВШХТ — […]

Подскажите пожалуйста,выбирая между Сазавой и Волгой ,где лучше. И можно ли снять комнату в Волге на год (сентябрь-июнь) и Сколько стоит месяц проживания??
Спасибо.

Стала известна предварительная информация по переезду в Прагу по завершении курсов. Студентам сообщили, что 20х числах июня должны освободить общежитие в Марианских Лазнях.

В этом году Учебный центр предложил для переезда общежития Hostivař и Krustal. Стоимость проживания в сутки в обоих общежитиях одинаковая: 1 местная комната — 250крон, 2х местная – 180 крон.

Центром расматривается вопрос дважды организовать централизованный переезд студентов в Прагу (в начале месяца и 20 числах июня).

20 апреля все студенты через своих кураторов должны передать информацию о том, когда планируют переезжать и в какое общежитие. Но это не обязаловка, если не устраивает дата переезда или общежитие, то студенты сами могут решать вопросы с датой выезда и размещением в другом месте (общежитие, квартира и т.д). 😎

После сбора всей информации от студентов и её обобщения, будут определены точные даты выезда и сформированы группы для переезда в вышеуказанные общежития.

Помню еще Александра писала 23 мая 2013г., что эти сведения учебный центр собирал в конце мая месяца, что было не очень удобно студентам (попал на период сдачи экзаменов по чешскому языку.) Радует то, что на курсах учатся не только студенты но и администрация которая учитывает «ошибки прошлого» тем самым улучшают условия пребывания и учебы на курсах. Тоже самое могу сказать и про хорошую организацию нострификации в текущем году, которые прошли и проходят в марте-апреле. Хотя в прошлом году они прошли в мае месяце и совпала с проведением выпускных экзаменов по чешскому языку, Это заставило понервничать не только студентам но и их родителям. 🙂

По поводу двух дат выезда это пока предварительная информация. Как я понял Центр соберёт всю информацию, проанализирует ее и примет решение по переезду.

Увы, Кристалла не будет так как там мест нет.

Надежда,

Вы уверены, что вы не путаете обычные корпуса Гостиваржа с корпусами UJOP Гостиварж? Что называется, найдите 10 отличий у http://medstudenty.cz/2013/09/kolej-hostivar-uk-v-praze/ и http://www.hostivar.ru/2013/08/kolej-pred-2013/ При этом я не буду спорить, до уровня нового общежития в Подебрадах и UJOP Гостиварж не дотягивает, а цена выше. Но раз большинство студентов бьет ботинком по столу и требует «Нам обязательно надо в Прагу!», то что люди хотят — то и получают. Такие уж законы природы — если чего-то требует большинство, то это получают все до единого.

Не подскажете, как можно сильно шуметь в общежитии, где на каждый этаж всего несколько комнат, кухня отделена от коридора и ковровое покрытие в коридоре?

Подскажите, что означает графа «Neurčeno» на сайте управления общежитиями КУ https://rehos.cuni.cz/crpp/eshop/collegeOverview? Спасибо.

Здравствуйте! Переехали мы 20 числа в Общежитие «Звезда» КУ. Комнаты маленькие двухместные, в комнате есть холодильник,2 стола,две кровати,шкаф большой,нет умывальника,удобства на этаже.Жить в принципе можно,только шумно очень,дочь не спала до 4 ч.ночи.Веселая компания что-то отмечает бурно,ну ладно,посмотрим,может угомонятся.Если-что,вахтер,наверное,должен принимать какие-то меры?В понедельник должны вывесить списки поступивших.Подскажите,пож-та,дочь узнавала о свободных местах в общежитиях по электронке,ей везде отвечают,что мест нет.Разве так бывает? Мы хотели узнать о свободных местах общежития ЧВУТ. Может кто-то знает что-то,напишите,пож-та.Может после поступления что-то предоставят,посмотрим.

Рида, здравствуйте.
Возможно, я смогу несколько пролить свет на вашу проблему по поводу общежитий.
В большинстве своем на лето не своим студентам общежития места предоставляют неохотно.
Однако рекомендую попробовать Волгу и Сазаву, еще неделю назад в них было достаточно свободных мест, условия проживания хорошие. Контактную информацию можно найти на официальных сайтах, но сразу рекомендую звонить или приезжать лично на Сазаву, на письма отвечают весьма неохотно.
Общежития ЧВУТа всегда пользовались большой популярностью и вполне возможно что они уже заполнены.
В Орлике, например, мест не было еще полтора месяца назад (хотя я честно говоря не помню, является ли он общежитием ЧВУТа).
Общежития Карлова университета с нашими студентами работать не хотят, это мне сказали прямым текстом когда я созванивалась с администрацией одного из общежитий, поэтому туда звонить, я думаю, бесполезно. Кроме того есть
закрытые на реконструкцию. Однако возможно некоторые предоставляют возможность долгосрочного проживания для не-студентов, но так выйдет дороже. Подобную информацию можно найти на сайтах.

Надеюсь, что смогла вам помочь.

Илья,
совершенно изумительно что мне вы написали гораздо более длинный и информативный коментарий, чем человеку которому он был действительно нужен и полезен. Очень мило с вашей стороны.

Анна,

Для особо ленивых есть даже страница https://rehos.cuni.cz/crpp/eshop/collegeOverview, где зеленым по белому указано кол-во свободных мест в каждом общежитии. СОТНИ свободных мест! И прямо с этой же страницы можно подать заявление, не «созваниваясь» ни с кем.

Точно так же у ЧВУТ заявления принимаются онлайн на web.suz.cvut.cz! Если кто-то готов напрячься и аж доехать до Сазавы (потому что там УПРАВЛЕНИЕ, а не само по себе общежитие) подать бумажное заявление, то может жить в недорогих и комфортных общежитиях ВШХТ, хотя и находятся они у черта на куличках.

И прошу не устраивать тут базарную истерику «Ах ты ж мразь, посмел в мой адрес что-то сказать, хотя там дети гибнут с голоду». Вы бы перечитали свой комментарий и сказали мне, чем вы кому-то помогли, кроме того как начали разводить истерику «Нигде нет мест! Нигде не хотят с нами иметь дела!» и привели крайне ценное «Подобную информацию можно найти на сайтах.». Может быть, вы, окончившая курсы менее месяца назад, не будете учить получению мест в общежитиях меня, прожившего огромном кол-ве общежитий многие годы? И на Страхове и жил, и в Орлике, и в Сазаве десятки раз был, и в Волге, и в общежитиях Карлова, и с десяткам людей ходил подавать заявления, за пару десятков заявления сам подавал (и в ВШХТ, и в Карловом, и в ЧВУТ). По законам военного времени паникеров не зря расстреливают — от них один вред, ибо от них у большинства людей падают последние разумные барьеры в мозгу и начинается бегание по потолку «Мы все умрем! Никому не дадут общежитие! На сайте написала студентка, инфа 146%!». Паника еще никому не помогала, а ваши слова про разные «Нигде нет мест» — полная ложь. И если хотите сказать оскорбление в мой адрес — говорите уж прямо, чего оборачивать в лицемерное «совершенно изумительно что мне вы написали гораздо более длинный и информативный коментарий, чем человеку которому он был действительно нужен и полезен. Очень мило с вашей стороны.» Мол, хочу и гадость от обиды сделать, и не хочу замараться. Я — человек прямолинейный, предпочитаю ясность и простоту.

Еще раз, для тех кто в танке — если хочется где-то жить, то нужно брать руки в ноги и идти подавать заявление. Никаких «созваниваться», никаких «договариваться», никаких «узнавать у знакомых знакомых» — надо идти на сайт Карлова, ЧВУТ или топать ножками в управление общежитий ВШХТ в Сазаве и подавать заявление. Все, больше ничего — не надо выдумывать себе проблемы на пустом месте. Голову включите и не слушайте паникеров, которые кто по глупости, кто из желания создать проблемы другим пишет пакости, а в час Ч и след простынет.

Рида,

Нужно просто зайти на web.suz.cvut.cz и подать заявление.

Я понимаю, что вам издалека и через пересказы детей все сложно понимать, но на самом деле никакой проблемы нет — нужно просто хотя бы онлайн подать заявление из нескольких пунктов. Это самая нижняя, самая простейшая граница орг. вопросов.

Анна,

Какие же эмоции могли вызвать ваши «совершенно изумительно что мне вы написали гораздо более длинный и информативный коментарий, чем человеку которому он был действительно нужен и полезен. Очень мило с вашей стороны»? Объясните на пальцах, пожалуйста, т.к. ничем кроме как выпадом это не назвать. Или некую полезную нагрузку этот комментарий нес?

Ваше извинения можете оставить при себе, т.к. и данное «ироничное» извинение почему-то я вижу лицемерным.

PS Все свои дополнения по вопросу Сазавы вы можете написать в комментариях к http://vscht.ru/2014/09/sazava/ Конечно, если таковые имеются при менее чем 1 месяце проживания и ни одного дня проживания в течение уч. года, т.к. вы только что в вуз поступили.

Рида,

Карлов, природоведческий факультет.

Рида,
не секрет, живу в Сазаве.
Если вас интересуют условия проживания — с удовольствием поделюсь информацией, но по возможности не в этом обсуждении 🙂